Отправлено: 24.01.10 05:19. Заголовок: Миледи - за и против

 Отправлено: 16.09.10 12:07. Заголовок: Хорошая тема, хороши..

Хорошая тема, хороший вопрос. По логике народ должен быть против, но... я из женской солидарности и родственных чувств говорю "за". Ей бы хорошее воспитание - и цены бы не было такому человеку. Точнее, ей и так цены не было, но в вполне конкретных направлениях.

 Отправлено: 21.09.10 05:09. Заголовок: Роксолана Я тоже ..

Роксолана Я тоже "за".

Роксолана пишет:

цитата:

Ей бы хорошее воспитание - и цены бы не было такому человеку. Точнее, ей и так цены не было, но в вполне конкретных направлениях.

ППКС.

 Отправлено: 25.09.10 13:47. Заголовок: А еще понимания и но..

А еще понимания и нормальных покровителей. А еще... если бы меня вот сейчас или несколькими годами раньше в монастырь упекли, я бы тоже оттуда ноги сделала... Именно в таких выражениях, и именно такими темпами.

 Отправлено: 09.10.10 20:53. Заголовок: Миледи - и этим все ..

Миледи - и этим все сказано

Миледи в романе, Дюма показывает как отрицательного героя, но может быть он специально так сделал, оставив место человеческой фантазии

Я конечно на стороне мушкетеров, но мне Миледи нравится, у нее большая сила воли, она элегантна, в то же время хитрая , я можно сказать поклонница , ведь когда мне морально плохо, когда предо мной куча проблем, я почему то представляю себя такой Миледи и мне уже ничего не страшно
если бы не мушкетеры и не она , да я бы была такой нюней, вы себе представить не можете

 Отправлено: 09.10.10 21:01. Заголовок: Софья Андреевна, спа..

Софья Андреевна, спасибо.

цитата:

но может быть он специально так сделал, оставив место человеческой фантазии

Это была моя мысль, вы ее беззастенчиво сплагиатили...

Я к тому, что ТМ - не сказка, где все однозначно плохие и однозначно хорошие, и те, кто по-астоящему понимает Анну и ее сына на самом деле видят больше чем те, кто сыт только описаниями автора (надеюсь, не наехала ни на кого). В голове у мэтра (черт поймет этих гениев, сталкивались уже) могла сидеть следующая мысль: "Если они (читатели) почтут миледи и Мордаунта только за отрицательных героев что ж, так тому и быть, но мне было бы интереснее наблюдать за тем, как в них пытаются увидеть людей - это было бы презабавно и показательно вотношении того, что люди еще не разучились думать". ВотЪ!

 Отправлено: 09.10.10 21:20. Заголовок: Роксолана пишет: Эт..

Роксолана пишет:

цитата:

Это была моя мысль, вы ее беззастенчиво сплагиатили...

у нас все общее

Оффтоп: А ее сына , я все таки не люблю и все

 Отправлено: 09.10.10 21:32. Заголовок: Да не расстраивайтес..

Да не расстраивайтесь, бывает. Я никого не завтавляю любить, просто философия у меня такая, называется "вместительное сердце".

Не знаю как кто, а мне в реинкарнацию хочется верить. В то, что Анка переродилась в хорошую девчонку с небольшой группкой родинок на плече и прожила долгую и счастливую жизнь. вот.

 Отправлено: 15.10.10 15:56. Заголовок: Мне так сейчас жаль ..

Мне так сейчас жаль что в ДЛС нет Миледи , да, я знаю что так написал Дюма, и я не Миледиман, но хотелось бы насладится ею, тем более такой шикарной актрисой Тереховой

 Отправлено: 15.10.10 16:42. Заголовок: ОГО, Софья Андреевна..

ОГО, Софья Андреевна, какие у вас мысли! Да, ДЛС явно не хватает атмосферы чисто женского интриганства. Анна вносила в произведение неповторимую атмосферу, как ее не хватает в последующих частях, я каждому напоминанию на страницах о ней радуюсь, что мол вы думали что похоронили ее, но мир-то помнит!!! Такие как Анне бесследно не уходят.

Оффтоп: Раз уж об атмосфере - в ТМ ее такую неповторимую обеспечивали Констанция, королева, Миледи, незримо присутствующая Шеврез. В ДЛС этого сильно не хватает, все как-то упокоенно...

 Отправлено: 15.10.10 22:27. Заголовок: Софья Андреевна Рокс..

Софья Андреевна Роксолана Согласна. Зато в Виконте мужское

 Отправлено: 16.10.10 08:39. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Зато в Виконте мужское

Да, да Вы правы

 Отправлено: 23.10.10 18:54. Заголовок: Согласна со всеми по..

Согласна со всеми по поводу миледи. По идее она должна быть отрицательным и омерзительным персонажем, именно такой она мне и показалась при первом прочтении и первом просмотре... Но, если подумать хорошенько, то что она сделала такого, за что её можно было бы ненавидеть? Отравила Констанцию? Но мушкетёры так же нещадно убивали на дуэлях гвардейцев, их за это никто не ругает. Или то, что солгала Атосу относительно своей лилии? Представляю, если бы она ему заявила: "Не женись на мне, у меня на плече клеймо"... Миледи не отрицательная, она просто находится на стороне кардинала. И тут уже стоит обсуждать, положителен или отрицателен Ришелье. Здесь нет однозначного ответа. Дюма не такой писатель, чтобы делить своих героев чётко на чёрное и белое. Каждый должен сам избрать свою позицию. Конечно, миледи отрицательная, потому что произведение написано с точки зрения мушкетёров. Не потому, что она сильно плохая, напротив, она умная, хитрая и преданная своему господину, а потому что по воле рока ей выпало быть на другой стороне. Таково моё мнение.

 Отправлено: 24.10.10 11:15. Заголовок: Мика Кисуллина у вас..

Мика Кисуллина у вас замечтельное мнение!!! Спасибо вам! Я серьезно растрогалась...

Согласна со всем что вы сказали. Конечно, те, кто думает, рано ил поздно становится тем, кто чувствует))) Вы молодец.

Картина малом: -Анна! Я понял, я не могу жить без вас! Выходите за меня замуж! - А знаете, граф... у меня клеймо на плече! *бамс!* "Куда уходит детство, в какие города..."

 Отправлено: 24.10.10 11:41. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Дюма не такой писатель, чтобы делить своих героев чётко на чёрное и белое.

Вы правы Роксолана пишет:

цитата:

-Анна! Я понял, я не могу жить без вас! Выходите за меня замуж! - А знаете, граф... у меня клеймо на плече! *бамс!* "Куда уходит детство, в какие города..."

 Отправлено: 24.10.10 12:08. Заголовок: Роксолана пишет: Ка..

Роксолана пишет:

цитата:

Картина малом: -Анна! Я понял, я не могу жить без вас! Выходите за меня замуж! - А знаете, граф... у меня клеймо на плече! *бамс!* "Куда уходит детство, в какие города..."

Да, да) Прекрасный сюжетный ход)
Правда, не для произведения Дюма, а для юмористического комикса "Есть в графском парке чёрный пруд")

 Отправлено: 04.11.10 21:04. Заголовок: Ну...в общем, можете..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

По идее она должна быть отрицательным и омерзительным персонажем, именно такой она мне и показалась при первом прочтении и первом просмотре...

А мне вот она таковой казалась и кажется и после второго/третьего/десятого прочтения и просмотра.
Ну...в общем, можете сразу закидать меня всем, что попадет под руку:)))))))), но... лично я голосую "против":)
Да, я очень НЕ люблю миледи. Ну вот нисколько. И особой яркости и незаурядности, увы, в ней не вижу.
Ну, разве что в плане того, что чисто внешне она сказочно красива. Тут уж, как говорится, что бог дал. Но в плане же всего остального...А именно характера. Честно, я не могу понять, откуда берется гипотеза о ее неимоверной незаурядности, государственном уме, и (вот тут я мне всегда пробивает на хи-хи) "заашибись каком патриотизме", что она не спала, не ела, на благо родины трудилась. Только разве что из различных фаниГГов и различных кино-версий. не совсем миледи. Не совсем, точнее, та, что у Дюма. Но это ИМХО ИМХастое.
Потому что по факту: она...по сути своей заурядна. Заурядна, не сказать примитивна, в своем "злодействе". Классический "злой демон", отрицательная героиня. Честно, я опять же не пойму, откуда растут ноги "неоднозначности и многранности образа". Наверное благодаря т.н. "отрицательному обаянию", свойственному таким героям, почему они собственно и популярны:) И тут конкретно все дело в личных предпочтениях читателя. Не знаю... но как по мне, образ миледи предельно и четко однозначен. Как там? - Мой бог - это я. Всё. И методы, которыми она своего (а она всегда привыкла добиваться своего) так же однообразны. Он по сути один у нее метод - через койку айм сорри.Т.е. она знает, что красива, и вовсю этим пользуется. Всю дорогу, начиная с того священника и заканчивая Фельтоном. Разнообразия она не проявляет. А если ей поперек дороги - то тут в дело идет яд и кинжал. Ну вот...не получается у меня это назвать уух какой там незаурядностью:).
И жалеть ее тоже - не получается. Ну, за исключением, может быть, ранних самых ступеней ее биографии, т.е. ее бурной молодости. В частности, побег из монастыря, потом - побег из тюрьмы и жизнь под видном сестры кюре. Тут да, обстоятельства так сложились. Упрекнуть ее в том, что она хотела на свободу довольно трудно. И сила тут нужна, чтобы все пережить определенная, да, опять же. Но этим можно и нужно было ограничится. Ну раз така любоффь была к кюре бывшему, такаа любовь, что кушать не могла...
Барышня же по старой схеме: "найди-дурака-охмури-его-выйди-замуж" начинает выбиваться из грязи в князи. Потребности возрасли, угу. Графиня куда круче сестры священника. Да, я понимаю, можно возразить, что де "любовь", но ИМХО снова - нет тут любви, даже рядом не стояло. Любовь у м-ль Анны де Бейль всю жизнь была к одному единственному человеку - к себе.
И в дальнейшем - уже с Винтером - она действует так же. Одни и те же способы и методы, как и было ранее сказано.
Ну и, собственно, финал ее закономерен. Что заслужила, то и получила.
Жаль одного, она действительно МОГЛА бы прожить жизнь свою по-другому, сделать другой выбор - жить себе, скажем счастливо с первым возлюбленным, или же позже - с Винтером и сыном. Благо шансов начать новую жизнь ей предосталялось достаточно. Но она САМА ими не воспользовалась, увы. Вот и...доигралась, как говорят, с огнем.
Рауземеется, все вышесказанное ИМХО

 Отправлено: 05.11.10 15:46. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Но, если подумать хорошенько, то что она сделала такого, за что её можно было бы ненавидеть? Отравила Констанцию?

Всего-навсего:))! Ну, право же, какие мелочи!
Гвардейцев и солдат вражеских армий мушкетеры убивали на дуэлях и на войне. Служба у них была такая. А что до дуэли - там дерутся на равных, как бы.
А миледи Констацию отравила просто потому, чтобы отомстить дАртаньяну. За нанесенное ей оскорбление. Нет, сей порыв он понятен вполне - дАрт поступил с ней мерзко. И если бы она отомстила ему и только ему -- это было бы око за око. Но она отыгралась на человеке, вся вина которого состояла в том, что этот человек дорог дАртаньяну. И это - ИМХО - в сто раз более мерзко и низко бесчетстного поступка дАртаньяна.
Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Или то, что солгала Атосу относительно своей лилии?

Ну, мне лично так кажется, что Атос вправе был рассчитывать по меньшей мере на честность со стороны той, к которой он отнесся в высшей степени порядочно.
И о том, что есть нечто такое - темное пятно в прошлом девушки, которое мешает ей вступить в брак - он был вправе узнать ДО свадьбы и от нее лично.
Просто потому, что это было честно.

 Отправлено: 05.11.10 21:43. Заголовок: Gaviota Знаете, в по..

Gaviota Знаете, в последнее время я прихожу к выводу, что миледи действительно не так уж умна, как кому-то может показаться. Особенно если рассуждать по принципу "умный в гору не пойдет". Слишком много у нее ошибок. Но кто сидит тихо - тот ничего и не делает. С точки зрения такого труса, как я, она кончила страшно и рано.

А разговоры о ее незаурядности видны из текста, из характеристик Атоса("неженский ум, ум поэта"), из слов автора в нескольких главах о ее выносливости, неженственности, столикости, незаурядности, знании психологии. Уж извините, среднестатической по стандартам 17 века ее жизнь не назовешь. (Почитать историков про женскую долю того времени - как ее не сожгли вообще, очень эмансипированная, именно тем, что делает что хочет, добивается своего, кобели-мужики ее рабами становятся). Это не только внешность. Вспомним, как она умеет управлять своей красотой, играет как актриса. Добродетельная женщина должна быть смирна и незаметна. Не иметь этих приключений, а тихо сидеть в дому с каким-нибудь благочестивым занятием. Слушаться мужа и не выступать. Быть верной. А не как она - один, второй...

Про патриотизм - раз она убила руками Фельтона Бекингема, многие решили, что это подвиг разведчицы. Я тоже долгое время так считала. Но если исторически - Ришелье уже незачем было волноваться и бояться интервеции. Бекингем лучше бы занялся проблемами у себя в Англии. Фельтон ее сам и убил, без миледи. А по книге - убийство не планировалось, это был план Б. В убийстве герцога и совращении Фельтона виноват дурак Винтер. Но задание Ришелье ей дал, именно опасаясь вторжения во Францию коалиционных войск, он боялся, что Франция погибнет вместе с ним. Так что Ришелье все же патриот. Патриотка ли миледи? По результатам да - Франция спасена, враг убит. А по мотивам нет - она хочет сделать карьеру, получить карт-бланш для своей мести мушкетерам у Ришелье взамен на то, что она решит проблему с Бекингемом.

Так что она не заурядная баба, хотя и не положительная, и даже опасная. Она изворотлива, хитра, неглупа, но это не мудрая женщина. И национальную героиню из нее я бы не стала делать.

 Отправлено: 05.11.10 21:55. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Патриотка ли миледи? По результатам да - Франция спасена, враг убит. А по мотивам нет - она хочет сделать карьеру, получить карт-бланш для своей мести мушкетерам у Ришелье взамен на то, что она решит проблему с Бекингемом. Так что она не заурядная баба, хотя и не положительная, и даже опасная. Она изворотлива, хитра, неглупа, но это не мудрая женщина.

Арамисоманка, вот это - в десятку! ППКС!

ЗЫ: про заурядность...я может быть не совсем точно выразилась)), я имела в виду не всю ее жизнь и характер в комплексе, так сказать)), а конкретные методы, коими она добивается того, чего хочет. А методы эти...вернее метод он у нее один, простите, самый древний и самый надежный))) и вот в этом ей там равных нет, это да:), это там все признавали:))). В этом деле мадам была виртуоз:)). Ну, в принципе - да, красота - главное оружие.
Насколько это заурядно или же наоборот...тут уж судить не приходится.

Арамисоманка пишет:

цитата:

она кончила страшно и рано.

Согласна.
И в этом, по моему скромному мнению, никто, кроме нее, не виноват. Дорогу свою она выбрала сама. И валить все на тяжелое деЦЦтво, деревянные игрушки, мужиков-сволочей и жестокое общество - ИМХО - не совсем верно. Нет, бесспорно, какой-то процент есть, жизнь накладывает свой отпечаток, но и от самого человека зависит очень много.
Т.е. здесь вина не только и не столько в обстоятельствах, но в ней самой.

 Отправлено: 05.11.10 22:10. Заголовок: Gaviota пишет: ЗЫ: ..

Gaviota пишет:

цитата:

ЗЫ: про заурядность...я может быть не совсем точно выразилась)), я имела в виду не всю ее жизнь и характер в комплексе, так сказать)), а конкретные методы, коими она добивается того, чего хочет. А методы эти...вернее метод он у нее один, простите, самый древний и самый надежный))) и вот в этом ей там равных нет, это да:), это там все признавали:))). В этом деле мадам была виртуоз:)). Ну, в принципе - да, красота - главное оружие. Насколько это заурядно или же наоборот...тут уж судить не приходится.

С точки зрения официальной церковной морали это НЕ заурядно. Чтоб безнаказанно так жить, надо обеспечить себе статус, как госпожа де Шеврез. А миледи разоблачили как двоемужницу. Она по сути никто, поэтому нарушать мораль могла только с большим риском. Постель - ей жизнь тогдашняя другого средства не дала.

Да и сейчас хорошо живут только элитные проститутки или крутые бизнесвумен. Еще я видела передачу про дамочек, которые новых русских с Рублевки окручивают. Она из таких. Голд-диггерши называются.

Gaviota пишет:

цитата:

И валить все на тяжелое деЦЦтво, деревянные игрушки, мужиков-сволочей и жестокое общество - ИМХО - не совсем верно. Нет, бесспорно, какой-то процент есть, жизнь накладывает свой отпечаток, но и от самого человека зависит очень много. Т.е. здесь вина не только и не столько в обстоятельствах, но в ней самой.

Все же кое-что от общества есть. Из монастыря почему сбежала? А ведь это католический(по Осипову - испорченный по сути) монастырь, не наш! Почему не могла найти другого средства взлететь? Общество не предполагало другого, образования у нее нет. Там все, и характер, и общество.

Все-таки встать на дурной путь ее заставил священник. Подсчитали, что ей было 13, когда они сбежали. В 16 она уже замужем. Он дал ей сбежать, она воспользовалась его порочной страстью(в его любовь я тоже плохо верю, это страсть). Какие-то мужики у Дюма... Со странными вкусами. Она хотела избавиться от этого больного педофила(даже по тем временам это непорядок) и начать лучшую жизнь.