Отправлено: 02.03.10 21:44. Заголовок: Ришелье

Мудрый, пусть суровый? Или злодей?

 Отправлено: 08.04.10 02:54. Заголовок: Мудрый! Очень мудрый..

Мудрый! Очень мудрый. Хоть и суровый. Особенно для врагов Франции. По-моему, как сказала Терехова, Франция и нужна была только ему и его двум "соратницам"
Ведь в сущности, кому он "нагадил"? ... Только Анне, которая нагадила Франции

 Отправлено: 08.04.10 05:47. Заголовок: де Круаль мы новую..

де Круаль

мы новую игру задумали...
Ришелье, кстати, свободен. Не хотите присоединиться?

 Отправлено: 08.04.10 20:38. Заголовок: По ходу, Ришелье уже..

По ходу, Ришелье уже заняли

 Отправлено: 09.04.10 06:38. Заголовок: Занят он будет, когд..

Занят он будет, когда анкету напишет.

 Отправлено: 09.04.10 17:52. Заголовок: Арамисоманка какая..

Арамисоманка

какая ты строгая

 Отправлено: 10.04.10 00:04. Заголовок: писатель Пойми, это ..

писатель Пойми, это не строгость. Брать в игру всех подряд нельзя. Нужен отбор. Напишет - посмотрим.

 Отправлено: 02.08.10 14:00. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Мудрый, пусть суровый? Или злодей?

думаю он был великим политиком на то время . и никаким не злодеем .
Он был очень хитрым и мудрым

 Отправлено: 04.08.10 07:03. Заголовок: Софи де ля Фер Да. И..

Софи де ля Фер Да. И могу сказать, его непросто играть. Тот, кто считает его злодеем, в результате создает на ролевой искаженный образ.

 Отправлено: 18.08.10 22:02. Заголовок: Арамисоманка , да Вы..

Арамисоманка , да Вы правы , и думаю что в нашем фильме , очень хорошо Трофимов сыграл ,я не Ришеман , и не кардиналист , но все таки я его уважаю , Ришелье...

 Отправлено: 09.10.10 18:29. Заголовок: Ришелье -Великий чел..

Ришелье -Великий человек и политик . Франция "выросла" когда он был ее министром , я хоть и не кардиналистка но все таки, Ришелье - великий политик

 Отправлено: 09.10.10 20:51. Заголовок: Апмс... без коммента..

Апмс... без комментариев. Я Ришелье уважаю как родного. На моей внутренней психолого-исторической планке он по роду эмоций где-то в одном ряду с Петром Первым или Александром Вторым, хоть и не наш. Правда, для того, чтобы оценить по достоинтву Ришелье, нужно было вляпаться в Мазарини.

 Отправлено: 09.10.10 21:09. Заголовок: Роксолана пишет: Пр..

Роксолана пишет:

цитата:

Правда, для того, чтобы оценить по достоинтву Ришелье, нужно было вляпаться в Мазарини

Ага , вот именно я после Мазарини оценила Ришелье

 Отправлено: 09.10.10 21:22. Заголовок: Да я тоже. Сначала я..

Да я тоже. Сначала я его понятно недолюбливала, но все познается в сравнении. Наш кардинал, великий кардинал. Где-то я слышала, что тебя оченивают как достойного противника только в том случае, когда у тебя достойные враги. ну как-то так. Я роялистка в общем-то, но иметь такого оппонента как Ришелье НАМНОГО интереснее чем такого как Мазарини. Враги должны уважать друг друга, чтобы оценить по достоинству, а не презирать, чтобы не попасться...

 Отправлено: 09.10.10 22:12. Заголовок: Роксолана пишет: На..

Роксолана пишет:

цитата:

Наш кардинал, великий кардинал.

ага , как говорит дартаньян "я человек эпохи ришелье , эпохи людовика 13..."

 Отправлено: 10.10.10 07:34. Заголовок: Самое большое, даже ..

Самое большое, даже так, самое показательное признание для человека и политика - когда с его именем связывают эпоху, то есть какой-то отрезок времени, знаменитый не менее знеачимыми событиями, ознаменуют и отождествляют именно с его именем. Ришелье вообще из всех кардиналов самый популярный.

 Отправлено: 10.10.10 09:36. Заголовок: Роксолана пишет: Ри..

Роксолана пишет:

цитата:

Ришелье вообще из всех кардиналов самый популярный.

ППКС! Точно

 Отправлено: 18.10.10 16:09. Заголовок: Кстати, господа (хот..

Кстати, господа (хотя в большинстве, конечно, дамы), что-то мы все оп олитике да о политике... Ришелье был духовником Анны Австрийской после ее замужества за Людовиком, едва ли не ближайшим другом, и... дела сердечные, пусть и немного однобокие, забывать не хочется. Ришелье - Анна. Вот эта линия - как вам?

 Отправлено: 18.10.10 16:16. Заголовок: Довольно таки интере..

Довольно таки интересная, они оба с характером при чем очень таки выдающимся характром. Они как два огня бы были, каждый бы хотел имень власть в своих руках

 Отправлено: 18.10.10 22:04. Заголовок: Роксолана Да, но дол..

Роксолана Да, но долго они были идеологическими врагами. Вплоть до 1642 года она не прекращала борьбу против него, когда все же выдала заговорщиков и прислала ему договор. В 1637 году он ее спас, когда ей грозил арест(дело Валь-де-Граса). А все Шевретта.

 Отправлено: 25.11.10 19:31. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

А все Шевретта.

Ну куда без нее...

Цитата о Ришелье:
"Если Бог есть, Ришелье зеплатит за все. Но если Бога нет, то что это был за человек!"

 Отправлено: 26.11.10 10:13. Заголовок: Ришелье

Ришелье... Как вопрос, так и персонаж необычайно интересный) У меня та же ситуация, как у Роксоланы и Софьи Андреевны. Ришелье оценить по всем достоинствам я смогла только после встречи с "многоуважаемым" Мазарини, о котором я не буду лучше распространяться, чтоб не портить здоровый дух общения на этом форуме)

А без Ришелье я политики того времени вовсе не представляю. Что тогда было? Король Людовик 13, даже не представляющий себе, что есть что-то за пределами его роскошного дворца и преданных слуг, королева Анна, плетущая со своими фрейлинами интриги, часто ставящие под угрозу Францию и свою корону (не в обиду ей, молодая была), да рота мушкетёров с де Тревилем, которыми командовать, увы, было и некому. А тут Ришелье - профессиональный умный политик, интриган, но, как говорится, интриган не без пользы для Франции. Заговоры заговорами, но, как бы хитро и увёртливо это не звучало, "это нужно не мне, это нужно Франции". Я не особо сильна в истории и политике, но мне кажется, если судить по книге, без участия Ришелье война с Англией бы затянулась и мало ли, что из этого бы ещё вышло. А так... Да, жестоко, зато эффективно.

В общем, для меня - если уж уважать (не любить, не сочувствовать, а уважать), то, конечно, - Ришелье! Согласна с мнением, что он один из самых ярких кардиналов в истории. Да и к тому же мушкетёрам нужен был достойный противник. Думаю, мало бы что получилось из этой книги, будь там на месте Ришелье... Мазарини

 Отправлено: 26.11.10 20:21. Заголовок: Мика Кисуллина, ага,..

Мика Кисуллина, ага, согласна, Ришелье - вектор политики того времени. Ну или ускорение, а сила не может существовать без ускорения... В общем с точки зрения физики все намного проще объяснимо, чем истории

цитата:

будь там на месте Ришелье... Мазарини

давайте я вам ВКонтакте скажу, что получилось бы,

цитата:

чтоб не портить здоровый дух общения на этом форуме

хотя Мазарири прикольный. Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный. Миленький такой, но ему бы булочками торговать, честное слово...

 Отправлено: 26.11.10 23:46. Заголовок: Роксолана пишет: Не..

Роксолана пишет:

цитата:

Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный. Миленький такой, но ему бы булочками торговать, честное слово...

Ну, в книге он тоже не так однозначен(Мазарини). А в истории тем более все сложнее. Есть несколько книг о Мазарини, а пока о нем можно почитать

http://richelieu.forum24.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1263296703<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8<\/u><\/a>,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BE

 Отправлено: 27.11.10 09:19. Заголовок: Роксолана пишет: хо..

Роксолана пишет:

цитата:

хотя Мазарини прикольный. Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный

Это верно. Особенно в фильме - сцены с его участием вполне могут побороться за почётное звание самых смешных В книге он меня всегда немного раздражал - ноющий, немощный, капризный... В общем, мало отличающийся от Людовика 13. В фильме это даже заметно.
Булочками торговать ему, конечно, можно (и то, вряд ли он сумеет сам их испечь) а вот до гордого звания кардинала ему, как до звезды, уж это точно.

Арамисоманка пишет:

цитата:

А в истории тем более все сложнее.

Вот то, что в истории всё гораздо сложнее, это я понимаю. И Мазарини точно не был таким шутом, какого мы получили на выходе. Просто в своей книге Дюма преобразовал, утрировал его, задавил в нём политика, но зато выведя на первый план все его промахи и недостатки. Эту "замечательную" идею тем более подхватил Хилькевич. Вот перед нами и предстал не многозначный персонаж со своими достоинствами и недостатками, а продавец булочек в сутане.

Оффтоп: Роксолана пишет:

цитата:

Ришелье - вектор политики того времени. Ну или ускорение, а сила не может существовать без ускорения... В общем с точки зрения физики все намного проще объяснимо, чем истории

Ооо, да мне уж лучше сто раз с точки зрения истории понять, чем один раз с точки зрения физики. У меня с ней, увы, не сложилось...

 Отправлено: 27.11.10 19:18. Заголовок: Мика Кисуллина, у ме..

Оффтоп: Мика Кисуллина, у меня тоже с физикой не сложилось, просто это момент такой получился...

Кстати, помните цезаревское: "Пришел, увидел, победил"? Ришелье, подражая Цезарю, на предоставленных ему докладах ставил лаконичную резолюцию: "Видел, читал, одобрил"

 Отправлено: 28.11.10 10:19. Заголовок: Роксолана, ну, конеч..

Роксолана, ну, конечно Великий политик есть великий политик. Точно, по делу, да ещё, чтоб красиво было. Удивительный человек!

 Отправлено: 27.12.10 13:57. Заголовок: Мика Кисуллина, коне..

Мика Кисуллина, конечно! А еще мне кажется, что можно сделать вывод из его отношений с миледи. Такой человек как кардинал не стал бы брать к себе под крылышко на службу кого попало, да и Анна не стала бы работать на человека, которого не считала бы достойным этого.

 Отправлено: 27.12.10 17:53. Заголовок: Роксолана Да, это Вы..

Роксолана Да, это Вы тоже верно подметили. Ришелье брал к себе на работу людей исключительно достойных. Если хотите, у него было на них чутьё. Рошфор, Анна... Собрать такую компанию в одном штабе мог только великий и по-настоящему одарённый человек и политик. Да и вышеупомянутые личности тоже естественно не стали бы служить, кому попало.

 Отправлено: 25.06.11 21:50. Заголовок: Согласна, что кардин..

Согласна, что кардинал Ришелье - личность незаурядная. Я прочитала несколько книг про него (в том числе его биографию в серии ЖЗЛ) и прониклась глубоким уважением к нему. Он действительно понимал, что нужно Франции, и твердой рукой держал кормило власти и вел страну к величию и процветанию. Не спорю, он бывал суров, но что было делать, если многие по непониманию принимали его меры в штыки? Только после его кончины те, кто не понимал его усилий, оценили их (в том числе и мушкетеры).