Отправлено: 02.03.10 21:44. Заголовок: Ришелье

Мудрый, пусть суровый? Или злодей?

 Отправлено: 26.11.10 10:13. Заголовок: Ришелье

Ришелье... Как вопрос, так и персонаж необычайно интересный) У меня та же ситуация, как у Роксоланы и Софьи Андреевны. Ришелье оценить по всем достоинствам я смогла только после встречи с "многоуважаемым" Мазарини, о котором я не буду лучше распространяться, чтоб не портить здоровый дух общения на этом форуме)

А без Ришелье я политики того времени вовсе не представляю. Что тогда было? Король Людовик 13, даже не представляющий себе, что есть что-то за пределами его роскошного дворца и преданных слуг, королева Анна, плетущая со своими фрейлинами интриги, часто ставящие под угрозу Францию и свою корону (не в обиду ей, молодая была), да рота мушкетёров с де Тревилем, которыми командовать, увы, было и некому. А тут Ришелье - профессиональный умный политик, интриган, но, как говорится, интриган не без пользы для Франции. Заговоры заговорами, но, как бы хитро и увёртливо это не звучало, "это нужно не мне, это нужно Франции". Я не особо сильна в истории и политике, но мне кажется, если судить по книге, без участия Ришелье война с Англией бы затянулась и мало ли, что из этого бы ещё вышло. А так... Да, жестоко, зато эффективно.

В общем, для меня - если уж уважать (не любить, не сочувствовать, а уважать), то, конечно, - Ришелье! Согласна с мнением, что он один из самых ярких кардиналов в истории. Да и к тому же мушкетёрам нужен был достойный противник. Думаю, мало бы что получилось из этой книги, будь там на месте Ришелье... Мазарини

 Отправлено: 26.11.10 20:21. Заголовок: Мика Кисуллина, ага,..

Мика Кисуллина, ага, согласна, Ришелье - вектор политики того времени. Ну или ускорение, а сила не может существовать без ускорения... В общем с точки зрения физики все намного проще объяснимо, чем истории

цитата:

будь там на месте Ришелье... Мазарини

давайте я вам ВКонтакте скажу, что получилось бы,

цитата:

чтоб не портить здоровый дух общения на этом форуме

хотя Мазарири прикольный. Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный. Миленький такой, но ему бы булочками торговать, честное слово...

 Отправлено: 26.11.10 23:46. Заголовок: Роксолана пишет: Не..

Роксолана пишет:

цитата:

Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный. Миленький такой, но ему бы булочками торговать, честное слово...

Ну, в книге он тоже не так однозначен(Мазарини). А в истории тем более все сложнее. Есть несколько книг о Мазарини, а пока о нем можно почитать

http://richelieu.forum24.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1263296703<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8<\/u><\/a>,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BE

 Отправлено: 27.11.10 09:19. Заголовок: Роксолана пишет: хо..

Роксолана пишет:

цитата:

хотя Мазарини прикольный. Не знаю, как в реальности, но в книге и фильме он именно прикольный

Это верно. Особенно в фильме - сцены с его участием вполне могут побороться за почётное звание самых смешных В книге он меня всегда немного раздражал - ноющий, немощный, капризный... В общем, мало отличающийся от Людовика 13. В фильме это даже заметно.
Булочками торговать ему, конечно, можно (и то, вряд ли он сумеет сам их испечь) а вот до гордого звания кардинала ему, как до звезды, уж это точно.

Арамисоманка пишет:

цитата:

А в истории тем более все сложнее.

Вот то, что в истории всё гораздо сложнее, это я понимаю. И Мазарини точно не был таким шутом, какого мы получили на выходе. Просто в своей книге Дюма преобразовал, утрировал его, задавил в нём политика, но зато выведя на первый план все его промахи и недостатки. Эту "замечательную" идею тем более подхватил Хилькевич. Вот перед нами и предстал не многозначный персонаж со своими достоинствами и недостатками, а продавец булочек в сутане.

Оффтоп: Роксолана пишет:

цитата:

Ришелье - вектор политики того времени. Ну или ускорение, а сила не может существовать без ускорения... В общем с точки зрения физики все намного проще объяснимо, чем истории

Ооо, да мне уж лучше сто раз с точки зрения истории понять, чем один раз с точки зрения физики. У меня с ней, увы, не сложилось...

 Отправлено: 27.11.10 19:18. Заголовок: Мика Кисуллина, у ме..

Оффтоп: Мика Кисуллина, у меня тоже с физикой не сложилось, просто это момент такой получился...

Кстати, помните цезаревское: "Пришел, увидел, победил"? Ришелье, подражая Цезарю, на предоставленных ему докладах ставил лаконичную резолюцию: "Видел, читал, одобрил"

 Отправлено: 28.11.10 10:19. Заголовок: Роксолана, ну, конеч..

Роксолана, ну, конечно Великий политик есть великий политик. Точно, по делу, да ещё, чтоб красиво было. Удивительный человек!

 Отправлено: 27.12.10 13:57. Заголовок: Мика Кисуллина, коне..

Мика Кисуллина, конечно! А еще мне кажется, что можно сделать вывод из его отношений с миледи. Такой человек как кардинал не стал бы брать к себе под крылышко на службу кого попало, да и Анна не стала бы работать на человека, которого не считала бы достойным этого.

 Отправлено: 27.12.10 17:53. Заголовок: Роксолана Да, это Вы..

Роксолана Да, это Вы тоже верно подметили. Ришелье брал к себе на работу людей исключительно достойных. Если хотите, у него было на них чутьё. Рошфор, Анна... Собрать такую компанию в одном штабе мог только великий и по-настоящему одарённый человек и политик. Да и вышеупомянутые личности тоже естественно не стали бы служить, кому попало.

 Отправлено: 25.06.11 21:50. Заголовок: Согласна, что кардин..

Согласна, что кардинал Ришелье - личность незаурядная. Я прочитала несколько книг про него (в том числе его биографию в серии ЖЗЛ) и прониклась глубоким уважением к нему. Он действительно понимал, что нужно Франции, и твердой рукой держал кормило власти и вел страну к величию и процветанию. Не спорю, он бывал суров, но что было делать, если многие по непониманию принимали его меры в штыки? Только после его кончины те, кто не понимал его усилий, оценили их (в том числе и мушкетеры).