Отправлено: 08.03.10 20:31. Заголовок: Почему Арамис?

предлагаю без истерик как в сами-знаете-каком-месте обсудить сей вопрос здесь.
Так почему Дюма оставил в живых последним именно его? Самый хитрый, самый властный, самый-самый-самый?
Высказывайтесь...

 Отправлено: 11.03.10 16:59. Заголовок: мне кажется, он оста..

мне кажется, он остался жив только потому что ко времени действия ВДБ стал очень сильным, хотя нет, выносливым в психологическом смысле, поэтому он смог вынести самое страшное, что может быть в жизни: жить с сознанием вины в смерти одного из самых дорогих людей, к тому же переносить все это в одиночестве. Он привык бороться за свое место под солнцем, поэтому знал цену жизни и привык держаться за нее и благодаря этому выжил.

 Отправлено: 12.03.10 00:02. Заголовок: Он ОБЯЗАН был жить п..

Он ОБЯЗАН был жить после всего. В этом его подвиг: жить несмотря на подагру и потери. Потом, у него много людей на шее, ответственность. Он Генерал Иезуитов. Помереть каждый может. А вот жить...

Если б я, скажем, вдруг перекинулась из-за своих проблем, вы б мне спасибо не сказали... Ответственность перед людьми - хороший якорь.

А вот к Бражелону я в этом плане отношусь хуже...

 Отправлено: 13.03.10 03:26. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Скрытый текст

Арамисоманка пишет:  цитата: Если б я, скажем, вдруг перекинулась из-за своих проблем, вы б мне спасибо не сказали... ты о чем вобще говоришь? мне не нравится ход твоих мыслей

Арамисоманка пишет:

цитата:

Ответственность перед людьми - хороший якорь.

Спорный вопрос, в моем понимании. Иезуиты все же чужые, не Портос. Они, иезуиты в смысле, может вобще были б рады от него отделаться, а уж таким-то способом было б проще всего. Я думаю, его держало еще и то, что д'Арт и Атос были еще живы.

Арамисоманка пишет:

цитата:

А вот к Бражелону я в этом плане отношусь хуже...

А Бражелон--не Арамис. Бражелон просто не справился с первой же потерей.

 Отправлено: 13.03.10 14:58. Заголовок: Nika пишет: А Браже..

Nika пишет:

цитата:

А Бражелон--не Арамис. Бражелон просто не справился с первой же потерей

Согласна полностью!

 Отправлено: 13.03.10 17:37. Заголовок: А мне кажется, что е..

А мне кажется, что его держала не ответственность перед иезуитами, а ответственность перед Орденом. Перед делом

 Отправлено: 14.03.10 03:20. Заголовок: де Круаль Так это од..

де Круаль Так это одно и то же. Я и хотела сказать: перед Орденом.
Nika Ты просто не стояла во главе чего-то. Я знаю, что говорю.
Nika пишет:

цитата:

ты о чем вобще говоришь? мне не нравится ход твоих мыслей

Черный юмор. И проблем куча...

Nika пишет:

цитата:

Иезуиты все же чужые, не Портос. Они, иезуиты в смысле, может вобще были б рады от него отделаться, а уж таким-то способом было б проще всего. Я думаю, его держало еще и то, что д'Арт и Атос были еще живы.

Группировка конкурентов не в счет. Он нужен организации в целом. Но и про друзей тоже верно. Он теперь обязан жить ради них и ради памяти Портоса.

Nika пишет:

цитата:

А Бражелон--не Арамис. Бражелон просто не справился с первой же потере

Поэтому я люблю Арамиса, который предпочел жить, а не господина виконта. Но про Рауля отдельно поговорим.

 Отправлено: 14.03.10 12:34. Заголовок: Nika пишет: Они, ие..

Nika пишет:

цитата:

Они, иезуиты в смысле, может вобще были б рады от него отделаться,

чем Вам не стимул к жизни - жить назло всему миру?

 Отправлено: 14.03.10 23:51. Заголовок: не скажу кто И это т..

не скажу кто И это тоже вариант.

 Отправлено: 23.03.10 21:29. Заголовок: не скажу кто пишет: ..

не скажу кто пишет:

цитата:

чем Вам не стимул к жизни - жить назло всему миру?

Это стимул, конечно, но не думаю, что в ту минуту, когда он изменил свое решение, он руководствовался именно этим, Хотя, может быть, частично, наверное...

 Отправлено: 23.03.10 22:09. Заголовок: А я рискну предполож..

А я рискну предположить, что он мог изменить свое решение и жить ради сына...

 Отправлено: 23.03.10 23:07. Заголовок: А почему вы не допус..

А почему вы не допускаете варианта жизни просто "по инерции"? Жизни - когда не осталось уже ничего, даже сил умереть?
Я очень люблю Арамиса. Правда. Но мне почему-то сложно поверить, что после всего еще будет держать какая-то ответственность перед кем бы то ни было, кроме памяти о друзьях и самого себя.

 Отправлено: 24.03.10 00:52. Заголовок: Шуша М. Если б прост..

Шуша М. Если б просто инерция, это заметили бы в Ордене. Профессы бы быстро его добили. Став иезуитом, тем более Генералом, он перестал быть простым человеком.
Эмоции губят властелина. Я наю эту среду.

 Отправлено: 27.03.10 03:53. Заголовок: писатель писатель пи..

писатель писатель пишет:

цитата:

А я рискну предположить, что он мог изменить свое решение и жить ради сына...

О нет, позвольте возразить! Если мы говорим о каноновском Арамисе, то за всю трилогию "Виконта" он не произнес о сыне ни единого слова! Предполагать можно все что угодно! Скорей Рауль был ему больше сыном, чем отпрыск Анны Женевьевы
Скрытый текст

(Прости пожалуйста, я в курсе твоей нежной симпатии к этой даме, но в данную минуту мне действительно интересно, что могло руководствовать Арамисом Дюма )

 Отправлено: 27.03.10 14:57. Заголовок: Nika я не в обиде ..

Nika

Скрытый текст

я не в обиде

 Отправлено: 27.03.10 21:46. Заголовок: писатель да это я ..

писатель

Скрытый текст

да это я так образно выразилась

неужели никому не показалось странным, что за всю трилогию о сыне Арамиса практически упомянуто только один раз?

 Отправлено: 28.03.10 09:33. Заголовок: Nika пишет: неужели..

Nika пишет:

цитата:

неужели никому не показалось странным, что за всю трилогию о сыне Арамиса практически упомянуто только один раз?

и правда... почему?

 Отправлено: 28.03.10 22:29. Заголовок: Хотите скажу? писате..

Хотите скажу?
писатель Я обожаю твои истории про его отношения с мадам де Лонгвиль, они его очеловечивают.
Но увы, уже начиная с ДЛС, романтик, писавший стихи, в нем уже умирает. Расчет и честолюбие, интриги и власть. Он стал холоднее, циничнее. Он во-многом разочаровался.
В ДЛС он еще способен влюбиться, а в Виконте он выглядит политическим сводником(советует Фуке ухаживать за Лавальер). Любовь в чистом виде его уже волнует меньше. Поэтому если в ТМ он о ней почти кричит, то в ДЛС у него уже больше рассудка, чем эмоций. Он не хочет компрометировать Лонгвиль, и держит рот на замке. Тем не менее он любит сына, заботится о нем, поэтому просит губернаторство в Нормандии.

Что было потом, Дюма молчит. Он не стал глубоко развивать эту линию. По характеру Арамиса в Виконте видно, что честолюбие в нем победило любовь. Он ссорится с Шевреттой, а Лонгвиль упоминается ею же как соперница. Чтоб подколоть Арамиса, что ему неприятно, он отвечает холодно. Расстался ли он с Лонгвиль? Вспоминает ли о сыне? Дюма не пишет. Предоставляет фантазировать нам.
Я могу предположить, что и между ними пробежала какая-нибудь черная кошка. В Виконте Арамис очень цинично готов играть на чувствах, использовать любовь в своих целях. Значит, разочаровался, мол, все эти дамы не меняются, все они интриганки. Значит, был повод.

Nika По количеству слов об этом упомянуто мало. Но достаточно ярко, чтоб как-то показать отношения Арамиса и Лонгвиль.

 Отправлено: 29.03.10 05:52. Заголовок: Арамисоманка Не мо..

Арамисоманка

Не могу с тобой не согласиться...
Да, он с каждой книгой становится все циничнее. В моей "Мадридской истории" это очень ярко описано. И эта история меня просто выворачивает наизнанку. Там совсем другой Арамис - хладнокровно и расчетливо выполняющий поставленную перед ним задачу. Да, мечущийся, но тем не менее идущий дальше.

Оффтоп: Сорри за небольшой оффтоп

 Отправлено: 29.03.10 10:29. Заголовок: писатель пишет: Да,..

писатель пишет:

цитата:

Да, он с каждой книгой становится все циничнее. В моей "Мадридской истории" это очень ярко описано. И эта история меня просто выворачивает наизнанку. Там совсем другой Арамис - хладнокровно и расчетливо выполняющий поставленную перед ним задачу. Да, мечущийся, но тем не менее идущий дальше.

А мне "Мадридская история" понравилась. Очень интересный сюжет, совершенно отличающийся от предыдущих. Правда, не знаю, чем вся эта ситуация закончится. Это уже на усмотрение автора.

 Отправлено: 30.03.10 04:37. Заголовок: Miss Fortescue Мне т..

Miss Fortescue Мне тоже. Вот это точно наш Арамис...
Но в других произведениях он человечнее...
Он шел дальше до того, что назад пути не осталось. Поэтому дАрт с ним простился навсегда, это уже не тот Арамис, которого он знал прежде.