Отправлено: 01.12.10 20:30. Заголовок: Д'Артаньян

Кое-что про его поведение с друзьями уже сказано. Продолжим здесь.

 Отправлено: 06.12.10 19:52. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Потому что романтики я в этом не вижу

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

А я в этом тоже никакой романтики не вижу.

Девушки:), один момент: не надо путать, скажем так, общепринятое современное понимание термина "романтика", которое традиционно предусматривает, ну не знаю там, ужин двоих при свечах, кавалер целует руку даме, дарит ей цветы и прочая, прочая, прочая, с литературоведческим термином "романтическая литература". Или - литература эпохи романтизма (романтизм - как направление в литературе). Которое включает в себя очень много всего, всяких приемов, способов изображения действительности, характеров и т.п. В том числе, образ разочаровавшегося в любви героя, скажем. Или же - опять наш случай - образ Роковой Коварной Красавицы. Которая как раз и разбивает сердце герою:)).
Ну и ситуация тайного свидания в темноте -- это тоже один из штампов, если так можно выразиться.:)))

А касаемо ситуации: повторюсь еще разок: да, свинство, простите, причем крупное:). И за такое, если трезво разобраться, дАртаньяну в глаз дать -- это самое мягкое:)).

 Отправлено: 06.12.10 22:06. Заголовок: Gaviota пишет: обра..

Gaviota пишет:

цитата:

образ Роковой Коварной Красавицы. Которая как раз и разбивает сердце герою:)).

Если это про Атоса - то да. А у дАрта там кой-че другое взыграло.

Gaviota пишет:

цитата:

Ну и ситуация тайного свидания в темноте -- это тоже один из штампов, если так можно выразиться.:)))

Там не просто тайное свидание в темноте, там надругательство над чувствами. Оставим миледи при ее грехах; кстати, не зная ее толком, дАрт сам все за нее решил, и какая она, и как с ней поступать надо. А она его лично пока не трогала.

Gaviota пишет:

цитата:

А касаемо ситуации: повторюсь еще разок: да, свинство, простите, причем крупное:). И за такое, если трезво разобраться, дАртаньяну в глаз дать -- это самое мягкое:)).

Однозначно.

 Отправлено: 06.12.10 22:22. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Если это про Атоса - то да. А у дАрта там кой-че другое взыграло.

Несомненно:)).
Я говорила в общем:)) - о литературных приемах, которыми пользуется:)).
А уж как обыграть - это его личное дело, вернее, его таланта, воображения и т.п.
Арамисоманка пишет:

цитата:

Там не просто тайное свидание в темноте, там надругательство над чувствами

С этим тоже не поспоришь; это опять-таки, частность, данного конкретного романа:))), то, как обыграл это автор.

 Отправлено: 07.12.10 11:00. Заголовок: Gaviota пишет: Или ..

Gaviota пишет:

цитата:

Или же - опять наш случай - образ Роковой Коварной Красавицы. Которая как раз и разбивает сердце герою:)).

Да... А потом разочаровавшийся герой вешает её на дереве, уходит в мушкетёры, а после казнит спасшуюся чудом красавицу ещё раз... Жесток, однако, жанр

Gaviota пишет:

цитата:

А касаемо ситуации: повторюсь еще разок: да, свинство, простите, причем крупное:). И за такое, если трезво разобраться, дАртаньяну в глаз дать -- это самое мягкое:)).

Это да! Пусть навсегда запомнит, что какой бы ни была женщина, поступать так бесчестно и по-свински. Кстати, вот как раз это, по-моему, действительно обесчестило его, а не многократные неудачи в его затеях, о которых говорилось в теме ранее

Арамисоманка пишет:

цитата:

А у дАрта там кой-че другое взыграло.

Да уж, вроде как в сердце у него Констанция крепко закрепилась, по крайней мере нам Дюма это так описывает, а тут...

Арамисоманка пишет:

цитата:

дАрт сам все за нее решил, и какая она, и как с ней поступать надо. А она его лично пока не трогала.

Вот это верно. Как раз до этого случая она его и не трогала, а вот после... Миледи как тигрица, к которой д'Артаньян нагло повернулся спиной. Именно после этого случая она начала мстить.
А он что думал? Подуется и перестанет? Не на ту напал.

 Отправлено: 27.12.10 21:22. Заголовок: Думая о дАртаньяне, ..

Думая о дАртаньяне, всегда хочется вспомнить фразу "Огонь в крови и ветер в голове". Ну такая вот ассоциация. Существуют люди, которые просто рождены для того, чтобы влипать в истории. Так вот наш гасконец из таких...

 Отправлено: 28.12.10 09:47. Заголовок: Роксолана Да уж, точ..

Роксолана Да уж, точно. Причём влипал он в эти истории по собственной и только по собственной инициативе. Приключений ему, вилите ли, захотелось. Вот не знаю, но я никогда не относилась слишком хорошо к таким искателям приключений на свою голову. Да ещё и столь ветреных. Ну вот не получается у меня просто так взять и простить всю эту ситуацию с миледи и Кэтти. И возраст здесь тоже не оправдание. Думать можно в любом возрасте. А у д'Артаньяна, по-моему как раз с "думать"-то в ТМ и не очень.

 Отправлено: 28.12.10 10:08. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

И возраст здесь тоже не оправдание. Думать можно в любом возрасте. А у д'Артаньяна, по-моему как раз с "думать"-то в ТМ и не очень

Увы... Отмашки - я был молод - не принимаются.

 Отправлено: 28.12.10 12:26. Заголовок: Ну, все-таки Атос ег..

Ну, все-таки Атос его ум подчеркивает. Скажем так, думать - может быть очень даже и очень, а вот задумываться, в том числе над своими поступками - уже все...

 Отправлено: 28.12.10 19:09. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Отмашки - я был молод - не принимаются.

Нет, у меня не принимаются. Вот мне 14 лет, но многих поступков, совершённых д'Артаньяном я не стала бы совершать уж совершенно точно. Так что в любом возрасте можно быть умным и разумным, а можно и глупым, и беспечным, как наш дорогой гасконец

Роксолана пишет:

цитата:

Скажем так, думать - может быть очень даже и очень, а вот задумываться

Да, правильно. "Умный" и "разумный" - это абсолютно разные вещи. Так как раз разума-то у д'Арта на мой взгляд и не хватает.
Ум - это что? Знание математики, литературы, сообразительность, находчивость. А разум - это умение всё это с целью примениь в жизнь. С целью, а не против неё, так что...

 Отправлено: 11.01.11 13:44. Заголовок: Мика Кисуллина, вот..

Мика Кисуллина, вот-вот. Очень жаль, что я отсутствовала во время обсуждения истории с миледи, уж мне-то есть, что сказать...

Арамисоманка пишет:

цитата:

там было темно как в печке. Кто был ночью в деревне, подтвердит.

Подтверждаю. Мне почему-то это не казалось невозможным. Ну максимум распознать, извиняюсь, на ощупь, но на взгляд... Анна знала что делала, когда свечки гасила.

В общем и целом у нас гасконец получился ничуть не лучше остального сброда... н-да...

По поводу ума и разума... об этом мы еще в теме школы поговорим... так вот. Проблема д'Арта и всех окружающих его в том, что сообразительность они приняли за мудрость. Одно дело - это быстро сообразить, что делать в конкретной ситуации, переварить ее, заодним снискав себе всенародную славу и пучок-другой смертных недругов. А мудрость - это когда ты сначала задумаешься "А оно мне надо", потом еще раз задумаешься, и отправишься спокойно допивать бургундское. Но я ни в коем случае не за пофигизм. Я за рассудительность.

 Отправлено: 11.01.11 19:49. Заголовок: Роксолана Согласна с..

Роксолана Согласна с Вами. Я тоже в первую очередь за рассудительность. Чувства чувствами, эмоции эмоциями, но рассуждать-то ведь тоже надо.
Насчёт миледи и того, могла ли она распознать д'Арта в темноте - совсем необязательно, ещё раз говорю. Что такое темнота знаю, иногда не то что узнать кого-то нельзя, заметить кого-то невозможно. А на ощупь... Кстати, не факт, что миледи в то время де Варда на ощупь знала, извиняюсь также. Судя по всему на время рассказа они только недавно познакомились, вот Анне и не терпелось встретиться с ним наедине. Ей ко всему прочему тогда управлял не разум, а страсть, она уж явно не думала его осматривать на предмет подлога. Так что здесь всё в порядке и вся вина, что не придумывай, переваливается на сторону д'Арта.

И про разум Роксолана тоже полностью выразила моё мнение. У д'Артаньяна в крови всегда присутствовала наодчивость, умение найти выход из любой сложной ситуации, но вот мудрости, разума как такого, умения думать и понимать явно не доставало.

 Отправлено: 16.01.11 15:19. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

У д'Артаньяна в крови всегда присутствовала наодчивость, умение найти выход из любой сложной ситуации, но вот мудрости, разума как такого, умения думать и понимать явно не доставало.

Хваленый гасконский темперамент

 Отправлено: 25.06.11 21:18. Заголовок: Когда я открыла для ..

Когда я открыла для себя мушкетеров, моим любимцем стал д'Артаньян. Скрытый текст

Кстати, как я уже говорила, книжный образ в моем сознании слился с образом из нашего фильма, поэтому я говорила партия д'Артаньян - подразумевала Ленин Боярский.

Я просто бредила им, он казался мне самым замечательным из мушкетеров... и всех вот этих его проступков, перечисленных выше, я в упор не замечала. Нет, я видела их, конечно, и некоторые его действия меня коробили, особенно в Виконте и даже кое-где в ДЛС, но я смотрела на них сквозь пальцы и всегда находила, чем его оправдать. И только сравнительно недавно я поняла, как я была слепа. Но все равно я считаю, что он не без достоинств и его можно если не оправдать за некоторые его некрасивые поступки, то хотя бы понять его мотивы и посочувствовать, что возникали обстоятельства, из-за которых у него переворачивалась вверх ногами система ценностей и не было рядом человека, который мог бы вправить ему мозги. В любом случае, он все же не так плох, как кажется, даже со всеми своими недостатками. ИМХО.