On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

ПРИВЕТСТВУЕМ!

Добро пожаловать на самый молодой и красивый форум на Борде "Александр Дюма". Нет комплекса элитного клуба знатоков, доброжелательная администрация. Нет плохих и хороших героев, мы одинаково любим всех героев Дюма и их поклонников. Мы не терпим флейма, личных разборок и двойных стандартов при обсуждении героев. Можно скачать книги Дюма и обсудить героев, в спокойной обстановке. Есть дополнительные возможности, но многое еще впереди. Ждем к себе всех поклонников писателя. Мы терпимы к разным фанфикам по Дюма и хорошо относимся к экранизациям типа фильма Возвращение мушкетеров. Мы не считаем себя блюстителями канонов, нам интересно и нетрадиционное отношение к героям Дюма. Еще помимо Дюма можно пообщаться на многие темы. Так что здесь найдется место всем.



Правила | Вопросы | Друзья



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 14.11.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 09:49. Заголовок: Гиз и КО




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Любитель испанских поэтов




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 13:44. Заголовок: А что Гиз? Кстати, э..


А что Гиз?
Кстати, эти темы забросили, совсем не развиваем. Надо исправляться.

Гиз верил в свое право, вот и все.

Кстати, интересный и талантливый человек был на самом деле.

Постараюсь здесь выкладывать материалы о герцоге и членах его семьи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 13:52. Заголовок: http://shiko.forum24..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 13:56. Заголовок: http://ru.wikipedia...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:11. Заголовок: Генрих де Гиз родилс..



 цитата:
Генрих де Гиз родился 19 сентября 1551 года. Он был сыном герцога Франсуа Гиза, лидера французских католиков, убитого в 1563 году во время осады Орлеана в период гугенотских войн.
В память отца, наиболее прославленного из рода Гизов, его старший сын и стал называть себя Генрихом де Гизом. Молодому Гизу в жизни поначалу везло куда больше, чем его знаменитому родителю. В двадцать два года он был также популярен, как и его отец на закате жизни. Внешности Генрих был прекрасной — изящный вельможа, высокий, с надменным взглядом. До своего замужества в него была безумно влюблена сестра французского короля Карла IX Маргарита Валуа. Несмотря на молодость Генриха, вся Католическая лига после гибели Франсуа Гиза видела в нем своего вождя. Точно также, как их политические соперники — гугеноты видели своего лидера в юном Генрихе Наваррском. К тому же Генрих де Гиз оказался чрезвычайно честолюбивым и целью своей жизни избрал не только месть гугенотам, но и завладение французской короной. Сместить с трона династию Валуа и сесть самому — эта мечта прошла с ним через всю его жизнь.

Именно Генрих де Гиз сумел сплотить всех католиков в единую Католическую лигу, превратив ее в мощную партию, которая должна была вознести его на трон. Именно он путем восхождения наверх избрал религиозную рознь и стал организатором кровавой Варфоломеевской ночи, когда католики устроили резню гугенотов. Лишь немногие тогда смогли спасти свои жизни ценой отречения от протестантской веры. К их чести, страшная ночь не устрашила протестантов. Гугенотской столицей стал Ля-Рошель, к протестантству потянулись жители южных провинций страны. А вскоре они объявили войну королю, требуя отстранения Гизов от власти.

Мирный договор, подписанный Анри Анжуйским в Булони при содействии Генриха де Гиза, положил конец четвертой гражданской войне 1572-1573 годов. Этим договором помирились три партии: королевская, католическая и протестантская. Но претенденту на французский престол католику де Гизу сразу же стали угрожать не только король, но и протестанты. Поэтому он был вынужден искать поддержки у феодальной знати, в народе, у испанского короля и папы римского, будучи не только видным французским полководцем и генералиссимусом, но и талантливым дипломатом.



Ошибка в статье с датой рождения Гиза, опровергаемая Википедией.

31 декабря 1550

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:19. Заголовок: Есть, оказывается, с..


Есть, оказывается, сомнения насчет знаменитого древа Гизов:


 цитата:
Нет никаких данных, что Гиз хотел завладеть короной. Даже к концу жизни после знаменитого Дня Баррикад в Париже вопрос шел скорее о положении схожем с положением майордомов при последних Меровингах, но никак не о королевском троне. Это подтверждается и поведением Генриха, который вместо того, чтобы действовать решительно, зачем-то повел переговоры, выпустил из плена мать и жену короля, поехал к королю на поклон. Такое поведение расходится с описанием Гиза как нового Цезаря.



http://shiko.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0#002.001<\/u><\/a>




 цитата:
Сначала создание единой партии было заслугой дяди Гиза кардинала Лотарингского, но тот умер в 1574 году. Дальше трудилась мать. Если бы не герцогиня де Немур, если бы не ее настойчивость и честолюбие (а она никогда не забывала, что является внучкой французского короля), Гиз может быть вообще не влез бы в интриги. Это ее заслуга, что Лига была достаточно сильной партией, но в той же мере можно сказать, что во многом именно она была виновата в смерти двух сыновей, она их все время подзуживала и в результате король не выдержал и приказал их убить.



Однако... Сие немаловажно.

Вот еще. А я по игре имею конкретные дела с Испанией и Римом... Надо будет с Шико поговорить:


 цитата:
С родословной еще интереснее. Она была, но об этом болтали задолго до убийства Давида. Кстати, ошибка, речь шла не о Священной римской империи Карла Пятого, а об империи Карла Великого, это разница. Более того, к короне все это отношения не имело, хотя бы потому, что Гизы были младшей ветвью дома Лорренов. Так что ловить тут было нечего. Во-вторых во франции очень многие дворянские рода претендовали не только на происхождение от Карла Великого, но и на происхождение от Меровингов, не забывая гордо упомянуть, что Каролинги были узурпаторами. И ничего, никого это не волновало. К тому же было опубликовано большим тиражом опровержение этой родословной, с фактами, ссылками и пр. Так что хвалиться Гиз мог до посинения, но во Франции было долстаточно родов, которые могли сделать то же самое.
Восстание в Париже Гиз тоже не поднимал, оно застало его врасплох. Кстати, в Париже короля от убийства остановил не страх мести, а вид перепуганного Гиза, судя по всему, королю просто стало противно.
Да, в Блуа Гиз вел себя нагло, но очень по глупому, за что и поплатился. Но самое интересное заключалось даже не в этом, а в том, что надеясь на Филиппа Испанского Гиз ошибался. Король элементарно его обманывал, потому что планировал посадить на трон не Гиза, а свою дочь от Елизаветы де Валуа инфанту Изабеллу-Клару-Евгению.



http://shiko.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0#003.001<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:22. Заголовок: И последнее: Еще да..


И последнее:


 цитата:
Еще данные. Ну вот, к примеру, в юности Гиз собирался воевать с турками, он даже отправился в Вену, но пока он ехал, военные действия закончились, и ему так и не пришлось покрыть себя славой. Зато в это же время его совсем юный брат Майенн (строго говоря подросток) очень хорошо проявил себя на поле брани во Франции.
А вообще-то странный он был человек. Очень решительный на словах, наглый, но вот когда надо было еще и действовать, начинал юлить, искать какие-то обходные маневры. Смелый солдат, но очень нерешительный и слабый полководец. Я думаю, слава Гиза в большей степени объяснялась его внешностью, чем реальными действиями. Он был очень высок, недурен собой, особенно, когда повзрослел (в юности он был неинтересен), внешность была эффектная. Люди очаровывались внешностью и не замечали реального характера.



http://shiko.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0#004<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель испанских поэтов




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 01.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:27. Заголовок: Еще из статьи: Но, ..


Еще из статьи:


 цитата:
Но, говоря о Генрихе де Гизе, надо отметить и его следующую черту. Ради личной выгоды де Гиз был готов пожертвовать национальными интересами страны, не испытывая никаких моральных угрызений, мог организовать Интервенцию, сражаться против своего народа вместе с завоевателями. Собственно, так оно вскоре и случилось, когда он в период Фландрской военной кампании Анри Анжуйского заключил договор с испанским королем Филиппом II и воевал против Анжуйского. Причем не даром: Испания взамен гарантировала Генриху де Гизу французскую корону. Такая позиция де Гиза позволила историкам того времени сделать красивый и краткий вывод о политике того времени: «Герцог Анжуйский, добиваясь фландрского трона, мутит Фландрию; господа де Гизы, добиваясь французского трона, и король Испании Филипп II баламутят всю Европу!»

Все три Генриха, ведшие «войну Генрихов* — король Франции, герцог Гиз и герцог Наварры, шли с оружием друг против друга ради обладания французским троном. Отсюда и взаимная неуступчивость, отсюда — все новые и новые вспышки свары между католиками и гугенотами. Можно сказать, что все три стороны весьма умело разыгрывали в этой драке религиозную карту. Потому и Генрих де Гиз в 1585 году, когда вновь началась война между гугенотами и католиками, сделал так, что примыкавшая к католикам Парижская лига выделилась в особое, третье правительство. Возглавил его, конечно же, сам де Гиз. Под его знамена вставали горожане многих провинций. Но они видели в этой борьбе лишь религиозный ее аспект и отнюдь не поддерживали дворянско-федералистские стремления. Скорее, наоборот, примкнувшие к Парижской лиге горожане видели в ней спасение Франции от расчленения. И Генрих де Гиз казался парижской буржуазии лучшим кандидатом на престол. Попыталась лига заручиться и поддержкой Ватикана — в Рим поехал ее представитель адвокат Давид. Но на обратном пути он был убит агентами короля. Нашли у трупа и записку, подтверждающую, что Генрих де Гиз — потомок великого императора «Священной Римской империи» Карла V, и что он должен завершить истребление протестантов и свергнуть династию Валуа.

Поведение самого Гиза все больше становилось вызывающим. Чувствуя за плечами мощную поддержку, он уже не стал скрывать своих претензий на французский престол. Вот почему король Генрих III и вынужден был пойти на союз с Генрихом Наваррским против Гиза. К тому времени войска католиков во главе с генералиссимусом Генрихом де Гизом стояли у Суассона. Парижане не раз призывали к себе Гиза, но тот почему-то страсть как боялся королевской швейцарской пехоты. В Париж он не пошел. И тогда в столице стали распространяться кем-то слухи, что готовится новая Варфоломеевская ночь — на этот раз, мол, уже гугеноты будут резать католиков. Город заволновался, и встала угроза захвата власти в Париже народом. В такой ситуации старая интриганка и мать французского короля Екатерина Медичи не придумала ничего лучшего, как стать на сторону Гизов.

Именно по приглашению Екатерины Медичи Генрих де Гиз прибыл в Лувр. Узнав об этом, Генрих III в порыве гнева хотел убить своего соперника. Остановил его только страх перед местью парижан. Ведь 12 мая 1588 года на улицах Парижа встали баррикады — Гизам удалось поднять на восстание против короля столичных ремесленников, лавочников и матросов. Через день в распоряжении Генриха III остались только наемники, и король бежал в Шартр. Парижская лига под руководством Генриха де Гиза стала накапливать силы уже и вне столицы, одновременно предъявив королю свои требования. Генрих III согласился на все: подчинить лиге еще шесть городов и пустить в продажу имения гугенотов.



В октябре 1588 года в Блуа собрались Штаты, где было принято решение о продолжении борьбы с гугенотами. Одновременно французская буржуазия выставила целый ряд требований, которые не понравились и самому Генриху де Гизу, и в стане католиков наметился раскол. Король же, в очередной раз примирившийся с Генрихом Наваррским, скапливал силы для дальнейшей борьбы. Он пристально следил за главным своим противником Генрихом де Гизом. И королю уже доносили, что католический кардинал и архиепископ Реймский Людовик де Гиз на приемах уже поднимал тост за здоровье своего брата Генриха — «французского короля». И сестра Генриха де Гиза — герцогиня Монпансье уже хвастала, что ей придется выстричь на голове Генриха III иную корону, чем та, которую он носит. От таких донесений терпение Генриха III лопнуло и верные ему войска немедленно осадили французскую столицу. А вечером 22 декабря 1588 года король приказал убить Генриха де Гиза. Он верно рассчитал все, пригласив де Гиза, якобы, для объяснений. 23 декабря тот счел возможным прибыть в королевскую резиденцию и здесь был заколот кинжалами. Та же участь постигла и его брата. Штаты были распущены спустя месяц, а 13 января 1589 года умерла мать короля, интриганка Екатерниа Медичи. Все эти события надолго взбудоражили Париж...



http://shiko.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0#003<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любительница приключений




Сообщение: 36
Настроение: Романтическое
Зарегистрирован: 17.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 20:42. Заголовок: Рошфор пишет: Люди ..


Рошфор пишет:

 цитата:
Люди очаровывались внешностью и не замечали реального характера.



Похоже, и со мной произошла такая же история. Я до известной степени очаровалась книжным образом (подкрепленным образом из фильма - Клюев бесподобен, особенно в «Графине де Монсоро»), а в действительности... Не люблю тех, кто предает свою родину. И еще эти узурпаторские замашки Хотя сцена его убийства Сорока пятью вызывает у меня противоречивые чувства - с одной стороны, пусть не взыщет, сам виноват, доигрался, а с другой стороны, жаль его. Тем более что
Рошфор пишет:

 цитата:
надеясь на Филиппа Испанского Гиз ошибался. Король элементарно его обманывал, потому что планировал посадить на трон не Гиза, а свою дочь от Елизаветы де Валуа инфанту Изабеллу-Клару-Евгению.



В общем, сложная личность.

Историк пишет о том, что было, а поэт - о том, что могло бы быть (Аристотель) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Ramblers Top100

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"